DJ @llen與Jeph對談紀錄

註: 這是應”迷幻異域”的出版而邀請DJ @llen一起作的對談 (拿麥克風面對一堆人真是一場惡夢)
「藥物與音樂」之「藥物與搖滾樂」
JEPH: 藥物與音樂的關係一直是很具爭議的話題，對我自己來說，也是如此。其實在譯這本書之前，我並不是很關心藥物與音樂的關係，音樂好聽就好，管它和藥物有沒有關係。翻譯這本書的過程中，我才開始注意藥物什麼和音樂有關係、影響了音樂什麼地方。不知@llen以前有注意這個問題嗎？
@LLEN: 因為工作的關係，我很早就在注意這個問題。【Altered State】這本剛出來的時候，我就去訂了一本，覺得很好看。本來是想自己去譯，但發現它的英文蠻難的，一直都沒做，現在很高興中譯本出來了。我相信這本書出來後，會對台灣舞曲文化和聽音樂的人對這方面的關注會有一定的幫助，因為現在即使大家沒去舞會玩過，也常會聽過這類的報導。其實我常碰到朋友問這類問題，覺得對國內的這種亂象蠻憂心的。但是看了【迷幻異域】這本書之後，就會發現，其實國外也一樣，這是必經的過程，你可以在這本書中看到快樂丸怎麼被濫用，怎麼造成政治的問題。不過我覺得台灣還算蠻幸運的，因為我們不像英國有這麼多人瘋這個東西，有些問題沒有國外嚴重，但我們也有我們自己獨特的問題，等會我們會談到所謂快樂丸或搖頭丸對我們社會所造成的影響。
大麻
JEPH: 我們先從大麻說起，大麻的使用在牙買加是非常普遍的現象，而且我不知道為什麼，在雷鬼樂演唱會（或舞會）中聽眾用大麻就像現在所謂「搖頭舞會」要配「搖頭丸」一樣，它們似乎有點相生的關係。
@LLEN: 大麻是存在得比較久的天然藥物，它跟音樂的關係也比較久遠，除了雷鬼，後來還演變成Dub，Dub是混音師從雷鬼樂中，把其他聲音衰減，但是加重在 bass的部份，為什麼會這樣呢?因為聽說在用大麻時，人會對低音的感覺特別強烈，而且大麻會造成時間和空間感的扭曲，所以被大麻影響的音樂中，我們會聽到它有特別重的迴音，加了像echo、delay的效果，因為這會讓你感受到空間和時間被延遲的感覺，有點像抽了大麻。
LSD
JEPH: 關於LSD，它是什麼時候被發現的？
@LLEN: 那是1943年，瑞士的化學家Hoffman做實驗發現的，他第一次還不小心用到過量，產生一段著名的「腳踏車之旅」．．．．（註：關於這段著名的「腳踏車之旅」可參考以下網頁： http://home.kimo.com.tw/rave_party.tw/lsd.htm ）
JEPH: 在美國60年代，有一位作家Ken Kesey，他和朋友開了一輛巴士把LSD傳遍美國，其中Grateful Dead也上了他的巴士，他們後來就開始大推「迷幻搖滾」，鼓勵聽眾在參加他們演唱會時使用LSD。迷幻搖滾有一個特色，就是會把曲子拉得很長。60年代末受LSD影響的樂團很多，這裡不一一介紹，其中比較有名的是Beatles的一首歌”Lucy in the Sky with Diamond”，這曲首子縮寫就是LSD。
@LLEN: 其實Beatles是很早就開始用LSD於創作中，不過”Lucy in the Sky with Diamond”這首歌縮寫是LSD可能只是一個穿鑿附會的說法，因為Beatles在訪談中否認這樣的關聯。
當時LSD影響的音樂可以分兩個方向，一個方向是在英美，像Beach Boys和Beatles。Beach Boys的[Pet Sound]是最受LSD影響的專輯之一；再來是Beatles，他們從[Rubber Soul]以後，幾乎每一張專輯都受LSD影響。John Lennon曾說，他用過二千多片LSD，他第一次用LSD是被理髮師騙，理髮師在他的水中放LSD，但他馬上就發現LSD可以激發他的創作。另一個方向是在德國，德國受LSD影響的團非常多，單就搖滾樂這方面來說，主要是在電子音樂上，60年代就有很多德國搖滾團在作電子音樂，像 Tangerine Dream，他們那時候就把曲子拉得很長，二十多分鐘，黑膠唱片一面一首歌，然後兩張一套，三張一套，一張專輯只有四首歌，六首歌。
古柯鹼
JEPH: 下面一個要談的是古柯鹼。古柯鹼主要的作用是會提神，讓人充滿自信。以前古柯鹼很貴，只有有錢人才用得起。而樂手使用古柯鹼，主要是因為常要熬夜錄音，他們用古柯鹼來提神，或激發靈感。基本上，受古柯鹼影響的音樂並沒有很明顯的特徵。用古柯鹼的團，大家比較熟的，像Oasis，他們根本就在公開鼓吹使用古柯鹼，不過我們也可以在Oasis那兩兄弟身上看到古柯鹼的後遺症，像自大、暴燥和偏執。
@LLEN: 用古柯鹼的樂團很多，差不多你叫得出名字的大牌搖滾樂團都曾沈迷在古柯鹼中，像Rolling Stone、Aerosmith。有時候，使用古柯鹼的樂手做音樂還是會有一種特色，就是會很亂，沒有章法。像Happy Mondays有一張專輯就是古柯鹼用太多，每首都很亂，都不知道要怎麼結束，所以都用一陣吉他噪音收尾，因為他們自己都不知道自己在搞什麼。
海洛英
JEPH: 接下來談的是海洛英，這是最恐怖的藥物，它可以給人極大的快感，但也可以極快毀掉一個人。它對音樂創作有什麼影響嗎？
@LLEN: 我覺得海洛英對音樂創作沒什麼幫助，只是把人搞到沒辦法做音樂。前面談的其他藥物像大麻、快樂丸或LSD，並不會產生嚴重身體的上癮，只能說可能會產心理的上癮，就是說，一旦不用了，身體影響不會太大，只是心理上可能會覺得喜歡。即使像古柯鹼，比較有意志力的人，大概都可以控制自己不要陷進去。但是海洛英這個東西，是會讓身體上癮的，一碰上人就完了。
會後補充：
中間有聽眾問到強力膠有沒有對音樂造成影響。這方面的資料不多，強力膠對音樂的影響力和影響範圍應該不像上面幾種藥物那麼強烈。我看過一段美國龐克祖師團Ramones的訪談，一位團員說:「我們年輕時交不到女朋友，沒錢買藥只好吸強力膠，所以我們以前唱都是關於交不到女朋友和吸強力膠的歌。」若硬要把強力膠和音樂創作扯上關聯，或許這也算吧….:)
瑞舞文化
現代瑞舞的源頭：迪斯可與北方靈魂
JEPH：大概是八年前，我當兵的時候認識一位同期軍官，我一直覺得他是同志。他在當兵前就很喜歡上舞廳，對各種舞曲類型很熟，包括當時還算前衛的浩室樂和 trance，他曾對我說過一句話：「什麼浩室、trance、techno？其實都是迪斯可。」那時我也沒太注意，但在讀完【迷幻異域】後，突然覺得他這句話很耐人尋味。我們從現代舞曲的源頭－迪斯可講起。很多人會把70年代迪斯可風潮視為一個商業炒作下的產物，但迪斯可並不是這麼簡單的東西，【迷幻異域】的第一章有提到。但為什麼迪斯可在風光幾年後又突然消失？有人認為那是唱片公司發現迪斯可能賣錢，想要大舉介入，但是走錯了方向，他們捧的是迪斯可樂團或藝人，但是在跳舞文化中，DJ才是真正的關鍵人物，唱片公司搞錯了方向，所以後來就崩盤了。在迪斯可時代，有一位紐約的DJ，
@LLEN：其實那時候應該沒什麼人在理Larry Laven，是後來的研究這段歷史的人把他的故事拉出來，那時候
JEPH：我們把時空拉回70年代初的英國，我們對英國的搖滾樂比較清楚，但對那裡的跳舞文化卻完全不瞭解，像所謂「北方靈魂」。英國一直有一群年輕人喜歡聽美國的靈魂樂。在70年代初的「北方靈魂」風潮，「北方靈魂」可以說是英國瑞舞風潮的根源之一，因為這陣風潮是發生在英國北方，所以叫做「北方靈魂」。當時DJ 放的是冷門的美國靈魂樂，舞客喜歡使用當時還是合法藥物的安非他命。在舞客因安非他命而興奮的狀態下，DJ常會加重音樂低音和加快速度。後來因安非他命本身的副作用，出了很多事情，還有警察的掃蕩，北方靈魂風潮就被壓了下去，但也沒消失，而是存活於地下，成為一種次文化，包括次文化族群－Teddy Boys。Teddy Boys喜歡聽靈魂樂，騎速克達，衣著上，喜歡穿連帽式運動衣，現在某些raver的打扮仍可以看到這樣的痕跡。
台灣舞會裡的奇異現象
JEPH：現在在台灣的搖頭場裡，常可以聽到大家在喊「搖咧搖咧搖咧搖」或「左邊左邊左，右邊右邊右」之類的口號。但我們也不用自卑，覺得只有台灣才有這種低級的現象，其實在英國瑞舞運動剛萌芽時，他們也會喊口號，像喊「acieed」、「nutty」或「mental」，聽起來也很低級，不過這種現象比較常發生在藍領階級比較多的舞會裡。
@LLEN： 我在英國也聽過有人喊口號，那是1993年的事情，也聽到有人吹哨子，甚至吹號角，號角的聲音很低沈，聽起來和氣氛也滿配的，但是台灣流行的吹哨子就很刺耳，讓人很討厭。其實像現在台灣流行的玩螢光棒、玩白手套，以前在英國也曾經流行過，現在就不多見了。
JEPH：溫哥華也很多人玩螢光棒和白手套，而且華人玩得特別厲害，白人多半只是跳舞。我也看過中年的搖頭客，可以站在那只搖頭而不做其他動作，一搖好幾個小時，我想那一定會搖出問題吧。
@LLEN：我有一次在台灣的舞廳看到一個白人，站在舞池裡不動，後來仔細注意了好久，才發現他的眼皮一直在動，原來他是用眼皮在跳舞。
曼城風潮
JEPH：如果台下有人是搖滾樂聽了十年的樂迷，應該都會知道90年代初的「曼徹斯特風潮」，像Happy Mondays、Stone Roses、Inspiral Carpet等樂團，不過大家對曼城風潮的印象都是這些吉他團，因為那時搖滾刊物介紹曼城風時，都只提這些團，反而很少注意舞曲團，像808 State，還有一家重要的舞廳Hacienda。
@LLEN：還有New Order，New Order是最早把舞曲帶進獨立搖滾的樂團之一，在曼城風佔很重要地位的Hacienda舞廳，是由獨立廠牌Factory開的，而New Order也是Factory的大股東，可見New Order在這個場景的重要性。
JEPH： New Order還有一項重要的突破，就是他們現場表演裡，會使用到以電子鼓預錄好的節奏，現場表演時再播出來。他們在80年代中有一首暢銷曲”Blue Monday”，這首曲子在美國也很紅，所以他們到美國開現場演唱，結果遭到很多評批，因為樂迷認為現場表演怎麼能放預錄好的東西？這樣根本不算現場表演的藝術。但現在，電音流行之後，於現場表演播放預錄好的東西是很平常的事，觀眾也很能接受。在【迷幻異域】第五章中提到一個故事，在1990年時，New Order為英格蘭足球隊參加世界盃足球賽而寫了一首歌”World in Motion”，中間有一句歌詞：「It’s E is for England」，這是很曖昧的一句話，表面意思是：E是England的頭字母，但也可以看成：「快樂丸代表英格蘭」，似乎暗示了他們對快樂丸的看法。
@LLEN：有很多團都會在歌詞，甚至歌名裡就放了他們所喜愛的藥物，最有名的例子像Shamen（Shamen的主要人物Mr C在不久前才來台北表演過），有一首歌叫”Ebeneezer Goode”，其實這首歌名原來是”E is Good”，但是這太明顯了，所以他們把歌名改成很奇怪的字：”Ebeneezer Goode”，但是大家一聽歌詞就知道他們在唱什麼，更扯的是，這首歌居然登上排行榜第一名。後來英國當局才發現這首歌在講快樂丸，然後就把這首歌禁掉了。有很多這樣的例子。我覺得New Order之所以會改名為New Order，有可能是他們被E所啟發，而”Blue Monday”有可能就是描寫週末用了快樂丸後，週一所產生的憂鬱。現在有很多ravers在週末玩回來後，週一也會有這種憂鬱感。
迷幻藥物DMT和LSD
JEPH： Shamen還有一首歌”Re： Evolution”，在這首歌裡，有一個人在講一長串的話，這個人叫泰倫斯．麥肯那（Terrence McKenna），他是人類植物學家，寫了一本書叫[Food of the Gods]，他提出一種看法：人類之所以會進化，是受到迷幻植物（像幻菇）的啟發。他在這首名為”再進化”的歌裡闡述這樣的看法。
@LLEN：我對麥肯那的瞭解是他曾提到一種藥物，叫DMT，據他所說，這種藥物的成份是地球上沒有的，可能是來自於外星球。聽說作用時間只有二十分鐘，但用的人會覺得經過了好幾個世紀，會「看到」宇宙從混沌到地球生成，人類出現的過程，用過的人都會堅稱他看過這整個過程。
JEPH：我認識一個朋友說他有用過DMT，說它的效果好像雲霄飛車，給人非常劇烈、非常快速的幻覺。他也說這種藥物現在非常少見了，這位朋友認為DMT的好處是它的作用只有二十分鐘，就算經歷了恐怖的bad trip，頂多只是二十分鐘，不像LSD是十二小時，可能會把人搞成精神病。
@LLEN： DMT這種藥物看起來很危險，但從某方面來看又比較安全，因為再恐怖的幻覺，二十分鐘你就回來了。而像LSD這種東西，進入幻覺後，有些人就回不來了，有很多這樣的例子。我看過一本書，上面提到一個人，他在用了LSD後，在腦袋上鑽了個洞，因為他認為這樣可以讓他「更接近上帝」。正常人會覺得這種想法不可理喻，可是處在那種幻覺的人卻會覺得很有道理。所以，若是沒有在很好的環境，或是有朋友在旁邊照顧，最好不要用LSD，否則你可能會做出無法想像的動作。前陣子報章雜誌提到的「一粒砂」、「搖腳丸」其實就是LSD，但是不要看它很小，劑量非常強，是一般量的好幾倍。我看過有一則報導，說要用「搖腳丸」最好是用一顆溶在水裡，跟幾個好朋友一起分享（笑）。我覺得這樣用也算是比較安全的用法。
JEPH：我看過的一份資料，上面說LSD以前是合法的，心理醫生可以開給病人，但醫生會先衡量你的背景和使用的環境，也就是set and setting，他們要看你是否有精神病的病史，和你的精神狀態是否需要用LSD，等等。否則在不適當的情形之下使用，就可能產生不好的結果。
@LLEN： LSD還有一個特性，叫flashback，就是說，若你曾因用了LSD而產生不好的bad trip，可能在好幾年之後，雖然你沒有再用LSD，之前所經歷的恐怖幻覺會突然跑回來，讓你重新陷入恐怖中。
舞曲類型標籤
浪跡者與不同的瑞舞文化
JEPH：【迷幻異域】中提到一群很有趣的人，Spiral Tribe，他們沒有家，開著大卡車和辦舞會的器材全英國流浪，到處辦免費瑞舞派對。
@LLEN：我覺得書中提到城市龐克族和浪跡者結合的這段故事，寫得非常精采。很多英國瑞舞的現象，我們台灣也看得到，但是浪跡者這部份，台灣完全沒有。像到Goa島這類的地方，你會看到一群浪跡者聚在那，這群年輕人沒有財產，就背著一個包包到處去旅行，他去的地方都有一種特色，基本上他們是現代的嬉皮。
JEPH：像泰國的Koh Phangan（帕岸島）？
@LLEN：我1994年時在那住了一個月，那時帕岸島還沒商業化，感覺還不錯的，有很多嬉皮和ravers，但聽說現在充斥了觀光客，因為這東西紅了，成了流行文化。Ibiza島也是，我去年九月到那，發現到處都是觀光客，沒有我之前在雜誌上看到得那麼美好。
JEPH：我想那是被英國媒體炒作的？
@LLEN：對，我去的時候，那裡大概有六成是英國人，三成是西班牙人，只有一成是像我們這種從其他地方去的人。
JEPH：電子舞曲裡有一個類型叫hardcore，它的特色是聽起來有點低級，髒髒的，但又摻了一些很幼雅的東西，像小朋友講話的聲音，或加了卡通音效。好像說，用了快樂丸之後，人會回到童雅純真時的那種心情，像有些ravers會把自己打扮成像小朋友一樣，好比說咬個奶嘴。我剛開始在瑞舞派對看到這樣的人有點不習慣，一個二十多歲的大人，卻打扮得像個小孩子。
@LLEN：那叫做「candy ravers」，其實世界各地raver的打扮都不一樣，像Goa島的ravers喜歡穿手染的衣服，打扮比較像嬉皮。有些ravers在舞會裡會戴防毒面具、背氧氣筒、穿軍裝，他們是在反映現代人活在這個被核子武器、化學戰的世界所受到威脅。在英國，甚至在不同的club裡，舞客的打扮都會有不同的特色，他們不約而同的打扮成某一種特別的味道。像一個很大的舞會，叫Gatecrasher，去這場舞會的舞客被稱為crasher kids，他們的打扮特色是很有科技感。不同的舞會，不同的音樂，不同的氣氛，就會造成舞客不同的穿著。
舞曲類型標籤
JEPH：下面我們想請@llen介紹一下現在常聽到的舞曲類型。
@LLEN：我想類型沒什麼好強調的，那都只是一些標籤，都是音樂嘛，我們不妨來討論音樂有沒有好壞的問題。我常在網路上看到這樣的爭吵，像有人說hard house是不好的，但又會有人說音樂沒有好壞之分，只有你喜不喜歡的問題，你不喜歡的音樂，那是你的問題，何必去區分好壞？但我覺得，電影有好壞之分，藝術有好壞之分，音樂當然也有好壞的差別，不能說為了顯示你的寬容大度，就說音樂沒有好壞之分，我覺得說不過去。
JEPH：對我來講，我比較喜歡從文化脈絡的角度去理解一種音樂，這樣才不會陷在一堆類型標籤或好壞的爭論裡。像之前提的hardcore，它有它的文化脈絡，或像 breakbeat，breakbeat是從80年代的「霹靂舞」演變過來的。因為早期的迪斯可舞步很單調，有一些愛表現的少年，喜歡專門在一首舞曲過門，鼓點特別激烈的時候，跳一些像特技的動作，後來就有DJ乾脆只放這段過門，整首都是激烈的鼓點，breakbeat影響了後來舞曲的形式。
@LLEN： Breakbeat對後來DJ的技術和舞曲的製作產很大的影響。我們知道，一首歌的breaks（就是過門）只有兩三段，最早的時候，DJ為了配合舞者的需要，用DJ的手法把一首歌的break放完就接下一首歌的break，兩首歌這麼接來接去，只放break，其他地方都不放。這樣下來，就形成後來的 breakbeat。而像hardcore，早期hardcore像The Prodigy的”Charlie”這首歌，是把hip hop（而hip hop又是從funky的break中演變來的）的唱片，本來是33轉，但他們用45轉去放，也就是加快速度，成為這種happy hardcore，而hardcore又演變成後來的jungle和drum & bass。
JEPH：據我所知，jungle也受雷鬼影響很重是不是？
@LLEN：對，其實90年代初的早期jungle，它和drum & bass最大不同的地方，就是它有regga的bassline，而且有MC，也就是rap，jungle是很黑人的。到了drum & bass就比較白人了。
JEPH：那UK garage呢？我覺得這也是很容易讓人搞迷糊的類型。
@LLEN： Garage基本上就是浩室樂，還有一些靈魂樂、福音、迪斯可的成分在裡面。UK Garage這個字出現過兩次，早期用到這個字，指的就是英國浩室，後來又出現一次，特別用來指2 step garage。
JEPH：這些音樂類型粗分我們都還分得出來，像jungle和trance，我們當然分得出來有什麼不同，但是再去細分下去就很麻煩了。
@LLEN：像trance就有hard trance、dark trance、ambient trance、….其實這都只是一種形容而已，只要多聽一點，你就可以分辦出其中的元素。像有些hard house，你可以說它是techno，而有些techno，你也可以說它是hard house。就好像一條光譜，在白和黑中間，就是會有一些灰色地帶，你很難說那是什麼顏色。可是你在向別人敘述這種音樂時，還是得用到這些標籤，你不能用大家都不懂的語言去形容某些音樂。
JEPH：所以有些基本的標籤還是要搞懂比較好。
台灣的電音環境
所謂「廣嗨」
JEPH： 現在的華語流行歌曲中，有些曲子的詞看起來好像也是在敘述使用藥物的狀態。
@LLEN： 我覺得唱這類曲子的歌星自己可能．．．或許也試過吧。其實英國也有很多團也是，像Happy Mondays的那個團，他們的團長根本是大毒蟲，上台前先嗑一堆藥，演唱時醜態百出，不過他們也不會擔心讓別人知道。但我們東方人，絕對會想盡辦法不讓別人知道自己有用藥物。
JEPH：我知道台灣某些所謂「搖頭店」會放一些像”不如跳舞”的歌，而且有個名詞，叫「廣嗨」，為什麼會有這種名詞？
@LLEN： 就是「廣東的high歌」（笑）。我是沒去過那種會放廣嗨的店，但是在我放歌的時候，常會有人跑來要點某某廣東歌，我說沒有，他們的表情就好像在說：「沒有？這個DJ怎麼這麼爛啊？」這些香港做的舞曲，基本上還是流行歌的感覺，事實上，這些歌曲作詞、作曲、製作，就是那幾個人，所以不同的歌給不同的人唱，感覺都一樣。
聽眾：這些歌的作曲者大都是雷頌德，要不然就是翻唱韓國歌。
@LLEN：我不太懂為什麼有些人用了藥聽這種歌會覺得high，這種曲子一點加強聽者迷幻經驗的成份都沒有，像trance，techno，它們在聲音、音效的處理上，會作一些延遲或變形，但這種曲子就是做得很直接，一點效果器都沒有用到。
來賓發言
特別來賓－劉軒：我想抱怨一下台灣的音樂文化。我從十九歲第一年回台灣以後，就經常做節目，做DJ，但我一直不太敢多說，不管是我父親，還是經紀人都會告訴我，你做DJ會跟搖頭丸，跟黑社會，跟舞廳不好的現象扯在一起。我很喜歡浩室和迪斯可，但我不是同性戀者，你也別問我為什麼喜歡這種音樂。我放的音樂是deep house，跟大家以為的「搖頭樂」是很不同的。但是很多台灣的青少年和媒體，只要是有「咚咚咚」的音樂就叫它是「搖頭樂」，連開舞廳的老闆，為了要客人來店裡，就覺得反正他們是要來用「搖頭丸」，就專門放那種很快的「搖頭樂」。但若你仔細讀這本書，就會發現，這兩者之間並沒有這麼絕對的關連。我在美國，沒有人叫這種東西是「搖頭丸」，在舊金山的舞廳裡，你也看不到有人會搖頭。這就是一個文化的發展，是不是今天有一個人給你一顆藥，說吃了會搖頭，以後的人吃了就真的會搖頭了。希望大家多想一想，多聽一聽這種音樂，在看過【迷幻異域】之後，就會更瞭解這段歷史和背景，也更會區分這種音樂，然後去告訴你的朋友，這個音樂不是搖頭的，也不是只有吃了搖頭丸才會欣賞的，好音樂就是好音樂。
聽眾1：我覺得從文化層面來看，藥物和音樂的確是有關係，但是就音樂的層面來講，我質疑藥物與音樂的關係，我覺得，究竟是用藥物來幫助我們欣賞音樂？還是用音樂來加強用藥的迷幻作用？就第一種情形來說，用藥來幫欣賞音樂，我覺得沒有必要，因為音樂本身就有讓人high的作用，我們不需要用藥物來幫助我們打開這種感官。而就第二種情形，用音樂來加強用藥的迷幻作用，我覺得這是一種本末倒置的作法。我覺得還是以音樂為主，對藥物來說，我是沒有任何價值判斷在裡面。
@LLEN：沒錯。不過的確有很多人是受藥物的啟發來創作音樂，也有些許多創作者是為使用藥物的人而創作某種形式的音樂。當然，也有很多人是受了藥物的影響之後，才開始聽某些音樂。這種情形已經存在，但在面對音樂的心態上，你講的沒錯。
聽眾2：最近台北的舞廳都是這邊開兩家，然後那邊倒兩家，你認為台北的舞廳還有多大的市場？
@LLEN：這是簡單的供需問題，有需要才會有市場。不過台灣有些開舞廳的老闆，不瞭解這個東西，他們設定模式根本就不對，以為只要砸錢下去，地方夠大，裝潢夠好就可以了，對DJ和音樂都沒有認識。
聽眾2：可是那些放廣嗨的場子就會很賺錢，而標榜放純粹電音或搖得不會那麼兇的場子反而活得不久。
@LLEN：這很自然，通俗的音樂當然最多人聽，但是聽的人越來越多，大家總是會慢慢有進步的。像【迷幻異域】也有提到，曼徹斯特的舞場本來也是很亂，藥物、黑道的問題很嚴重，但是後來慢慢有些專門放特定音樂的小場子反而做得起來。什麼音樂都放的大舞廳反而因為黑道問題太嚴重而關門了。現在台灣的亂象是必經的階段，但我們希望這個階段趕快過去。
聽眾3：我看【迷幻異域】第一章中有提到，說浩室樂原來是波多黎各黑人同性戀者在聽的，可是剛才劉軒又強調「我不是同性戀」，我想問的是，為什麼這種音樂和同性戀有關係？
JEPH：其實是有關係也沒關係，這就是我剛才一直強調的「文化脈絡」。有一群人在一個地方創造出一種音樂，就會有它們的文化特色。好比說龐克族，剛開始這個族群有他們特殊的文化、穿著、語言、態度，也喜歡某種特別的音樂，就是龐克搖滾。而浩室樂最早的時候，的確是同志喜歡的音樂。但是後來這種音樂擴散開了，喜歡的族群就不止是同志。像龐克樂也是一個好例子，現在喜歡聽龐克搖滾的有多少人是剃了龐克頭？有龐克的態度？因為聽的人不止是龐克族。而且像剛才也有提到，有些音樂剛開始的確是使用藥物的人愛聽的，但是等它擴張出去之後，其他文化族群的人也能接受，即使沒使用過藥物的人也會喜歡。也就是說這種音樂脫離了它原屬的文化族群，被更多人接受。像我有一個朋友，她是搖滾迷，前陣子去英國遊學大概一年，回來以後，她也喜歡電音舞曲了，雖然她沒用過快樂丸，但因為英國到處都在放這種音樂，聽久了就喜歡了。
聽眾4：像你們是比較專業的人，但對大多人來說，他們聽音樂沒有包袱，並不想去研究，對音樂的類型也不會太挑剔，而像我們也沒辦法想聽什麼唱片就能找到什麼唱片，所以你覺得在台灣這個電子音樂的環境要怎麼走下去？會走的什麼樣的狀況？
@LLEN：很多黑膠唱片都很難找，即使是像我們做DJ的，也只能上網路訂購。
JEPH：其實這種限制，有時候反而會促成一個地方場景的特色，因為有些資訊找得到，有些資訊找不到，所以有些東西有人做，有些東西沒人做。再以龐克為例子，我記得是90年代以後台灣才開始越來越多團在玩，為什麼?因為龐克在美國成為主流了，這類的資訊越來越容易取得，也有很多代理唱片公司進這類的CD，資訊多了，玩的人就多了。又好像我在溫哥華的舞會，發現當地的DJ很喜歡放黑人味比較重的breakbeat或hard house，為什麼他們不像英國和歐洲，放些優雅的trance？因為北美洲的DJ和舞客本來就比較喜歡breakbeat或hard house，這種唱片也好找，但歐洲那種trance、progressive house的唱片可能就不好找，這是雞生蛋，蛋生雞的問題。又像現在很多歐洲、英國的DJ在世界迴巡登台放歌，他們都有自己的特色，其中一個原因是，他們手上有其他地方DJ不容易弄到的唱片。所以這個問題也不是只有台灣才有，任何一個地方都會有這樣的情形。
@LLEN：我覺得台灣的問題是，台灣沒有台灣自己風格的電音舞曲。像英國的浩室和美國浩室都會不一樣，而像芝加哥會產生自己風格的浩室，英國Bristol會產生trip hop，台灣就沒有自己特色的舞曲。
JEPH：有啊，廣嗨（笑），但那是香港作的。
聽眾5：其實香港的快歌發展有一二十年了，他們也是有香港自己的表演文化而形成這種快歌。
JEPH：所以香港滿有希望成為未來華人舞曲的重心。