在中山大學的bbs上看到一個討論緒，談chungking（網頁中可試聽）這個團的新專輯。討論者把這個團說成是「哥德團」（Gothic），賣弄了一點哥德搖滾的知識。他對哥德搖滾的看法大致上沒什麼錯，但把這個標籤貼在Chungking上頭有點奇怪。看看Chungking的訪談和打扮，可是一點都不哥德。說Chungking是Trip hop倒還有那麼一點味道。
「哥德」基本上可以說是流行於八○與九○年代的青少年次文化，A Study of Gothic Subculture是目前我找得到談哥德次文化最詳細的網站。
之前在音樂五四三的哥德版寫了篇「哥德源流考」，轉貼於此。
Factory的老闆Anthony H. Wilson曾於1978年在BBC的電視節目中，用"Gothic"形容Joy Division與主流音樂的不同。 Bauhaus發表於1979年的"Bela Lugosi's Dead"被稱為是gothic，主要是因為這首歌的詞境，後來主唱Peter Murphy順理成章地成為"歌德教父" 龐克/後龐克要角Siouxsie Sioux用"gothic"這個字形容自己未來的方向，這個字隨後被英國雜誌NME和Sounds 引用。同樣的，Siouxsie Sioux也被人稱為"歌德教父"(應該是"教母") '80年代初起，NME和Sounds兩份雜誌開始大量使用gothic這個字， 形容它是一種音樂類型。 音樂雜誌的記者開始為樂團貼標籤，除了音樂之外，記者 也會從這些樂團的打扮來區分他們算不算"gothic"，於是喜著黑衣留長髮的Cult， Sisters of Mercy都被叫做gothic。從Sisters ofMercy分出來的The Mission自然被叫做gothic， 雖然音樂風格不盡相同。 The Fields of the Nephilim有意無意地將gothic這個標籤貼在自己身上。 第一代歌德族: 主要是The Damned， Bauhaus， Siouxsie and the Banshees， Joy Division的樂迷，他們在"gothic"被廣泛使用後，被稱為歌德族，但他們並不喜歡這個標籤。 第二代歌德族: '80年代中，gothic式微，但到了80年代末和90年初，突然興起一陣歌德風潮，英國出現許多自稱歌德的新樂團和樂迷，而且這陣風潮吹到了美國。樂迷漸漸接受gothic這個標籤，並認為gothic不止是音樂，還是一種生活方式。他們在衣著和喜好上常呈現同一的特質(此不贅言，我想大家都知道吧...^^)。於是gothic又進一步成為次文化族群，其衣著打扮甚至形成流行時尚。第一代歌德族不但討厭'gothic'這個標籤，同時也討厭第二代歌德族，覺得他們只是學膚淺表面，是粗劣的彷冒品。 第三代歌德族:因為歌德式的打扮大量出現於電視，平面媒體，在90年代末有一群美國青少年自稱是gothic，打扮很gothic，但聽的主要是Marilyn Manson那種結合了重金屬，工業和華麗搖滾的音樂。 主流抬面上的，是第三代歌德族，第一，二代歌德族則繼續存在於地下。當然啦，他們都很討厭第三代歌德族。 什麼是真正的gothic? 新一代的年輕人其實都接受了前人的某個部份，但也依自身的環境和想法改變了gothic的意義。什麼是真正的gothic?我們不知道，但可以肯定，再過個幾年，gothic又會變成另一種樣子。
現在來看，和所有青少年次文化一樣，用黑色做為生活態度，故作神秘的哥德文化已經退流行了。並不是說它消失，fetish文化仍在，witchcraft仍有人在玩，只是在音樂上，這個年頭再做「哥德搖滾」，做哥德式打扮，實在是遜了點。
哈! 這個小朋友也真是閱歷豐富....
不過, 如果他要是真的聽過他所提的那些樂團, 那他要以什麼線索作為與chungking的連結呢? 輕柔飄渺? 蘇西就離很遠了。
但我覺得這位小朋友應該就是以vocal配合讀來的文字, 把這麼多樂團串連起來。若就這些樂團的音樂, 聽過的人應該同意, 其間的差別很大。帶給人精神上或情感上的感受, 也差別頗大。
但就vocal來看, 與流行音樂、電音、鄉村、藍調、搖滾來比較, 的確是較偏向某一區光譜, 但不太集中就是了。
若只以vocal的光譜來區分團體, 是不是遺漏了什麼?
對於歌德的描述, 似乎是一竿子打翻一船人。某些形象或表象愈具衝擊性的團體, 取代了人們心中對整個範疇內其他團體的形象, 也難怪自古到今沒幾個大卡樂團願意承認自己是歌德樂團。
瑪莉蓮曼森? 只能說他是天才的銷售員, 音樂本身不是他自己的理念而是行銷工具。這樣的人, 只能說是暨酷又屌的麥可傑克森。而他的專輯擺設的最好位置是, 商業書籍區的"行銷巿場"架上, 說明如何藉由全面性的行銷理念, 來挖取流行巿場還沒開掘到的那一塊處女地。重點在於他眼光銳利地找到了那一塊處女地, 並瞭解這塊巿場深富潛力, 或許可以說他是位「開發」先鋒。對於行銷手法, 如同一般偶像和流行專輯操作, 沒有什麼特別。
----
又..離題了...:p
的確現在打扮成歌德的那付模樣, 可是會被一般年輕人嘲笑的。
那麼, 什麼是現在最酷最屌的的文化和打扮?
(1)黑金?
有點聳又不會太聳。是皮鞋(有根無根, 有靴無靴)才酷。
(2)Hip-hip?
大腿寬鬆的滑板褲和超大T恤配上穿洞刺青棒球帽的美式打扮仍然火紅。Nike步鞋。
(3)rave?
臀部合身由腿根直線擴大到下擺(踩在腳底)的褲子以及民俗(或迷幻)圖案的頭巾及絲巾, 最好是不對稱式的斜式或交叉構圖, 小可愛(或細肩帶)外罩再無袖網杉(或輕薄背心), 民俗風的手環項鍊和腰飾是愈多愈好。至少是帆布鞋或涼鞋。
正解:還是後兩者比較流行。
最近看到的幾乎是男生穿(2), 女生穿(3)最多。(很像本來就是這樣嘛! 哪有男生穿得像(3)那樣....)
Posted by: jessypub 發表於 2003.07. 6 03:35 PM我猜那個小朋友是從Chungking曲中的一點點鬼魅氣來說他們是哥德團. 其實我聽完整張專輯, 感覺比較接近有點電味的Mazzy Star. 沒有什麼明顯的類可以歸. 滿喜歡這個團...:)
關於年輕人的流行, 嗯..就是這麼回事, 一陣一陣的, 今天的酷就是明天的遜, 一點辦法都沒有, 算算週期, 一波登上主流再下來大概都有個七八年吧.
昨天在電視上看到電影[The Crow], 真是第三代哥德族的代表作, 十分好看.
突然想到, 這個站的配色(黑+灰+紅)滿哥德的.
Posted by: jeph 發表於 2003.07. 7 03:19 PM在中山大學的bbs上看到一個討論緒，談chungking（網頁中可試聽）這個團的新專輯。討論者把這個團說成是「哥德團」（Gothic），賣弄了一點哥德搖滾的知識。
你談論的那個小朋友就是我，現年33歲，謝謝你的指正，你應該也去A Study of Gothic Subculture網站上談談你的看法，把正確的訊息告訴有興趣的人。
這個站訊息做的很好要繼續加油
to stan:
不好意思,冒犯了...^^"
哈, 咱們應該算同梯的, 但是叫你"小朋友"的不是我 (jessy! 快出來道歉!)
這篇來源自 90's Alternative Culture網站已經5年前關站, 關於Goth介紹有這樣的介紹
Unlikely as it may seem, this movement, fostered at a London nightclub called the Batcave in 1981, has become one of the longest-enduring youth-culture tribes. The original Goths, named after the medieval Gothic era, were pale-faced, black-swathed, hair-sprayed night dwellers, who worshiped imagery religious and sacrilegious, consumptive poets, and all things spooky. Their bands included Sex Gang Children, Specimen, and Alien Sex Fiend, post-punk doom merchants who sang of horror-film imagery and transgressive sex. When Goth returned to the underground in Britain, it took root in the U.S., particularly in sunny California, where the desired air of funereal gloom was often at odds with the participants' natural teen spirit. English bands like Bauhaus, Siouxsie and the Banshees, and the Sisters of Mercy cast a powerful spell over the imaginations of American night stalkers, and pop-Goth variants the Cure and Depeche Mode filled stadiums. (As Goths grew up, they often embraced industrial variations on the theme, like Nine Inch Nails, and even New Age-y offshoots, like Dead Can Dance.) Further proof of the movement's mass appeal was the success of The Crow horror movies (1994, 1996), both of which were suffused with Goth imagery. Goth provides a highly stylized, almost glamorous, alternative to punk fashion for suburban rebels, as well as safe androgyny for boys. The massive popularity of such industrial-Goth artists as Ministry, Nine Inch Nails, and Marilyn Manson has somewhat validated the Goth crowd's outr? modus vivendi, though as industrial rock replaces heavy metal as the sound of Middle America, Goth's dark appeal is blanched. Goth enjoyed a spate of media coverage in late 1996 thanks to such peripherally related events as the Florida "vampire murders" of November 1996. To this day, the movement continues to replenish itself with the fresh blood of new bands and fans. Goth debates thrive on the Internet, and nationwide there flourish club nights at which those original Batcave dwellers would not feel out of place.
大陸方面有另類音樂地圖----這裡也題供了一些相關資料介紹
http://www.54youth.com.cn/big5/paper109/1/class010900002/hwz58105.htm
成大計中 BBS 站 RAVEDC 電子舞曲精華區也有相關資料看法
bbs://bbs.ncku.edu.tw
這個站很好可以從新了解到底分析了什麼樣的音樂型態
http://www.di.fm/edmguide/edmguide.html
chungking在http://www.chungking-music.com/chungking.html中音樂試聽共11首,麻煩請你一一介紹如何分類,這樣才有助於我們聽者對音樂類型的了解.謝謝你的分析指正.
Posted by: stan 發表於 2003.11. 5 11:46 AMto stan:
我的看法其實已經說了啊, chungking沒有鮮明類型可歸, 只是接近有點電味的Mazzy Star.
另: 你的網站蒐集的內容好豐富,看得出來是有心啊...@@
我提一下上面所題到的的寫一下自己的心得和觀念想法,如有得罪請你們原諒,這是觀念問題而非打筆戰.
這個年頭再做「哥德搖滾」，做哥德式打扮，實在是遜了點。
的確現在打扮成歌德的那付模樣, 可是會被一般年輕人嘲笑的。
那麼, 什麼是現在最酷最屌的的文化和打扮?
(1)黑金?
有點聳又不會太聳。是皮鞋(有根無根, 有靴無靴)才酷。
(2)Hip-hip?
大腿寬鬆的滑板褲和超大T恤配上穿洞刺青棒球帽的美式打扮仍然火紅。Nike步鞋。
(3)rave?
臀部合身由腿根直線擴大到下擺(踩在腳底)的褲子以及民俗(或迷幻)圖案的頭巾及絲巾, 最好是不對稱式的斜式或交叉構圖, 小可愛(或細肩帶)外罩再無袖網杉(或輕薄背心), 民俗風的手環項鍊和腰飾是愈多愈好。至少是帆布鞋或涼鞋。
正解:還是後兩者比較流行。
最近看到的幾乎是男生穿(2), 女生穿(3)最多。(很像本來就是這樣嘛! 哪有男生穿得像(3)那樣....)
看一下美國方面的Party服裝現在是怎樣的混合狀態,這些好不好遜不遜的問題在台灣好像非常少真的很少有個別的族群文化產生,音樂,服裝與生活態度,有的話也因為流行的退潮了,然而我們留下了什麼?我也很想知道你們怎麼樣穿衣服,關於音樂和生活型態.
這個連鎖店應該不陌生
http://www.hottopic.com/
LA的Club現況
http://www.lagoth.net/
chungking團體在自己網頁上取名靈感來源自電影重慶森林"ChungKing Express",這部有王菲主演的電影,我當初聽chungking只有聽主網頁那首曲目,很快的感覺由Cocteau Twins延伸回過去聽的音樂,還有想到王菲和Cocteau Twins合作過等聯想,我手上有一些過去1979到1994年的收集唱片關於當初會這樣做聯想和對Trip Hop的反應.比如Siouxsie and the Banshees在1991年kiss them for me的ep唱片B-side有一首staring back,就有蘇西輕柔飄渺的聲音.
我也很興趣般寫到他們公司的E-mail希望得到一些回答,我查了一下用google搜尋的關於chungking,網路上的有把它寫成Brighton-based trio producing downbeat, string-laden, and haunting music. 有網頁把它編為downtempo/ leftfield這樣的類型, leftfield在@llen電子舞曲聖經書中裡有把Post-Rock放在leftfield的解釋當中,Post-Rock這個字給我對於這樣的評價多了點時間與音樂類型斷層的想象.這就是我當初聽到這音樂的第一印象,我覺得很有過去聽的音樂也直覺和哥德文化做了聯想,被人們歸類為哥德樂團也沒有都是你們印象中哥德該有的模樣,次文化這種族群的產生與變化並非是硬梆梆的,也被非適用於"遜""嘲笑""最酷最屌"還有"流行"這些字眼去評斷.
在台灣我們很容易的把上一波的潮流解釋為遜,因為本質上我覺得我們好像很怕趕不上下一波潮流,好像這是我們最特殊的地方吧.
很高興可以來這裡寫一些自己的想法,謝謝Jeph.
Posted by: stan 發表於 2003.11. 7 12:45 PMto stan:
我已回在另一篇文章了.
另, 看到你在中山bbs的id是 raver, 你是幫比拉的dj raver嗎?
來自唱片公司的回答,
They're bit of a difficult one to classify really but i would go with something like 'sublime psychadelic pop'.
Cheers
Rory Merriman
rory@tummytouch.com
嗨，你好。
我現在打算從事台灣哥德文化的研究，
正在因為找不到半個自認為goth或哥德愛好者而感到苦惱時，
在Google搜尋中瞧見閣下您的文章，頓時給我一線希望，
不知道您有沒有認識的人，或者您本身就是愛好者呢？
歡迎將任何意見或資訊寄到我的信箱：zoyakoshka@yahoo.com.tw
非常感謝！！
百度的和香港的解釋，較貼近原味
http://tinyurl.com/l2m8l3
http://hk.geocities.com/doll_schloss/gothic.htm
wiki的解釋，只提80年代以後的「後punk」 演變而來的Gothic
http://tinyurl.com/lhe3dq
但是對於民間誤解而澄清，資料很豐富
----
和上面兩個連結互補，就很完備了
----
絕不是這個，日式的視覺系，http://tinyurl.com/pf8zxr
(我還增刪、修改了很多內容;;; )。所以說，日本很少
一般人常常誤解
我剛開始，也是被這種風格所誤
